Básnicka aj synov text je super

[1] Marcel : Moc pěkné! BTW: Koukám, že i vy máte doma problémy s vybranými slovy.

[2] Jago : To patřilo Lojzovi.

Jago napsal/a: máte doma problémy s vybranými slovy Ale nie so všetkými! „Byt“ je správne!

Velmi pekne to Tomáško napísal… K jeho přání „hlavně kebi ma niekdo naučil robiť to čo sa mi nechce“ se přidávám i já. Ježíšku, slyšíš nás?

Jago napsal/a: vybranými slovy zhodou okolností tohto týždňa priniesol časopis .týźdeň článok o ohrození slovenského jazyka. Okrem iného som sa v ňom dočítal, že za vybrané slová nemáme nadávať Štúrovi, ale jazykovedcovi Hattalovi a ešte jednému, ale toho meno som si nazapamätal. Časopis tiež cituje niektorých súčasných jazykovedcov, ktorí navrhujú zrušenie „i“ a „y“ … nebude to však na programe dňa, keďže riešia ine vážne problémy, napríklad či sa má písať „manažér“ alebo „menežér“

[6] Marcel : Ak ma pamäť neklame, tak ten ypsilon zaviedla hodžovsko-hattalovská reforma pravopisu. Ľudevít Štúr sa dôsledne držal zásady „píš ako počuješ“.
A čo „manager“? To je už zakázané?

lojzo napsal/a: A čo „manager“? To je už zakázané? Některé by měli zakázat…
BTW – předpokládám že zmiňovaný Hattala nemá nic společného s básníkem Mariánem Hatalou… lojzo, to je takový oslí můstek a nenápadný tip do nedělní chvilky poezie

[8] Aneris : Pomóc! Som spoločensky znemožnený! Mariána Hatalu nepoznám a či má niečo spoločné s Hattalom – jazykovedcom a národným buditeľom, neviem!

Ale tipujem, že má: Priezvisko (takmer).

Každopádne za tip ďakujem, budem pátrať…

lojzo napsal/a: Mariána Hatalu nepoznám Já taky moc ne a poezie ani není moje „hobby“, ale dostala jsem jeho Básnickou sbierku s podtitulom 41 básní a docela mě to zaujalo. A kromě toho má ta útlá knížka povedený přebal

[10] Aneris : No tak prispej do chvíľky poézie! Pošli mi niečo pekné z tej zbierky trebárs na mejl, ja presadím, aby to tu o týždeň uverejnili!
A aj obal môžeš naskenovať…

[11] lojzo : Zkusím něco vybrat, ale já mám zvrácený vkus, to se tady ví… Tak abyste pak nenadávali

[12] Aneris : už sa tešíme aj na vkus aj na nadávky

lojzo napsal/a: zaviedla hodžovsko-hattalovská reforma pravopisu
jasne, presne tak to písali aj v tom článku, čo som citoval. Snímám klobouk pred tvojimi vedomosťami

lojzo napsal/a: píš ako počuješ nemá byť „píš ako očuješ“?

Aneris napsal/a: není moje „hobby“ ani moje, aj ked obcas si nieco precítam alebo aspon kúpim (naposledy suborné dielo Ivana Laučíka) ale: Vďaka Lojzovi sa mi rozširujú obzory a začínam poézii prichádzať na chuť … žeby kríza stredného veku?:-)

Marcel napsal/a: žeby kríza stredného veku?
To bude ono! Aj mne sa to tuším prihodilo…

[6] Marcel :lojzo napsal/a: Ľudevít Štúr sa dôsledne držal zásady „píš ako počuješ

Dovoluji si upozornit, že představa „piš jak slyšíš“ je iluzorní, a to i v našich jazycích, jejichž pravopis je občas vydáván za fonetický. Co to vlastně je „jak slyšíš“? Je to, co slyšíš, vysloveno podle zásad spisovné výslovnosti? Mělo by se psát „naschledanou“ jak, se říká v Čechác, nebo po moravku „nazhledanou“? Základy pravopisu se sice člověk občas naučí ve škole, ale pak je (měl by být) celý život ovlivňován tím, jak je napsáno to, co čte.

Bohužel jazyková správnost toho, co se dneska předkládá čtenářům, je na dost bídné úrovni. Osobně jsem názoru, že je to tím, že pisatelé se nedrží ani toho mála, co by měli znát ze školy. Dílem z neznalosti, dílem z lenosti. Je sice znám výrok jednoho českého spisovatele (jméno mi vypadlo) „já jsem spisovatel, já tvořím jazyk“, takové smělé tvrzení si však může dovolit málokdo.

Zásadní pravopisné reformy bylo možno provádět ještě tak v 19. století, kdy byl český či slovenský literární fond poměrně útlý. My můžeme poděkovat Husovi, že aspoň zavedl nabodeníčka. Poláci je ve 20. století také zvažovali, ale pak přišli na to, že už to nejde, protože by mohli prakticky celý svůj literární odkaz vyhodit nebo přepsat. Počátkem 90. let se i u nás uvažovalo, že bychom zavrhli např. psaní i/y v koncovkách příčestí minulého (a argumentovalo se slovenským příkladem), pak z toho nějak sešlo. Naštěstí. Před několika lety se dohodli Němci, Rakušané a Švýcaři, že rázně zreformují německý pravopis. Ale „die neue Duden“ se také moc nechytají.

Pravidla českého pravopisu (a ani gramatiky) nejsou bohužel závazná, jsou pouze doporučená. Nelze přece lidem ve svobodné a demokratické společnosti něco nařizovat! Škoda, že to nevědí např. Francouzi a jejich Institut de France; francouzština je dokonce ochraňována zákonem. Ostatně všimli jste si, že v České republice nemáme ani zákonem stanovený úřední jazyk?

Mě osobně velice rozčilují tzv. „české“ přepisy jmen (slov) z jazyků, které neužívají latinku. Dobře, Číňané si vydali jakési zásady, jak se mají psát čínská jména latinkou, ale co je nám po nich? Jsou orientovány na angličtinu (pochopitelně), takže stejně nejde o transkripci („Zhou“ bychom u nás měli číst jako „Žu“). Podobně je tomu s japonštinou (Matsushita nebo Macušita?). Ale největší zvěrstvo jsem onehdy četl v jednom našem deníku, který v recenzi na jakýsi nový ruský film uváděl „poangličtěná“ ruská jména. Usoudil jsem, že pisatel je buď idiot, nebo ignorant.

Omluvte mě, nějak jsem se poránu rozkecal, ale svou mateřštinu mám rád a žere mě, když ji různí „borci“ przní.

Howhg (čti hau)!

[18] Jago : Omluvte těch pár překlepů, ještě jsem se úplně neprobral.

[18] Jago : Súhlas. Taký Tolstoy alebo Tikhonov ma tiež vždy dosť naštvú. A čím ďalej tým častejšie – pozri si trebárs nejaký obchod s DVD-čkami, tam je to pravidlom. A aj Kim Ir-sen / Kim Il -sung…
U nás jazykový zákon síce máme, ale taký mečiarovský – koncipovaný a prijatý nie v prospech slovenčiny, ale ako kladivo na Maďarov.
Jago napsal/a: Co to vlastně je „jak slyšíš“ Štúr sa započúval do stredoslovenčiny z okolia Zvolena a podľa nej vytvoril pravidlá. Napr. Slovenské národnie novini. Jak prosté, milý Uotsne!

[20] lojzo : Kim Il-song je čínská traskripce (podobně za korejské války psaly u nás noviny o Lisynmanovi); Číňané neznají „r“.

K tomu fonetickému pravopisu mám něco doma, ale než se k tomu dostanu, bude neděle, protože zítra odjíždím v dál.

lojzo napsal/a: Slovenské národnie novini A stanovil, že „n + i“ se čte „ňi“ nebo „ny“? A jak se má číst „národnie“? Zajímavé. BTW: Nás vždycky učili, že ve slovenštině se „de, te, ne“ čte měkce „ďe, ťe, ňe“, ale už dávno jsem zjistil, že jen někde a někdy.

Jago napsal/a: už dávno jsem zjistil, že jen někde a někdy Správny postreh! Napríklad v takej Trnave nygdy.

Jago napsal/a: nabodeníčka čo to je? nejaké interpunkčné znamienko? Jago napsal/a: Základy pravopisu se sice člověk občas naučí ve škole, ale pak je (měl by být) celý život ovlivňován tím, jak je napsáno to, co čte toto sa mi páči ako esencia prístupu ka jazyku, ktoprý podobne ako ty mám rád. Keď však čítam texty, ktoré sú schopné priniest niektoré noviny a médiá (počúvajte niekedy slovník a výrazivo moderátorov komerčných rádií ), tak mi je mdlo

Marcel napsal/a: nabodeníčka čo to je? nejaké interpunkčné znamienko? Keby jedno! Všetky! (teda konkrétne mäkčeň, dĺžeň a krúžok nad „u“)

[24] lojzo : Neboli nabodeníčko dlúhé a krátké.

lojzo napsal/a: Slovenské národnie novini Tak sa ospravedlňujem a opravujem: Slovenskje národňje novini.
A k problematike ypsilonu sa vyjadril napr. v Náuke reči slovenskej. Pekná to knižka.

lojzo napsal/a: mäkčeň, dĺžeň a krúžok
po česky to je tuším háček, čárka a ?

[27] Marcel :… a kroužek

[26] lojzo : už, už som sa chcel spýtať, či tú knižku máš, až neskôr som si všimol ten h-odkaz: no to je úžasné, najmä ten prekladač z nárečja

[28] Aneris : ďakujem BTW: nie je to dávno, čo som bol prekvapený, že bodkočiarka sa po česky povie středník

[29] Marcel : Však? Veľmi inšpiratívne…
Páči sa mi napríklad, že miesto stredného rodu používa „ňijakje pohlavje“. Asi si to cez Vianoce prečítam celé…

[30] Marcel : To je z latiny. Angličané také mají „semicolon“.

[32] Jago : a fakt, tuto suvislost som si neuvedomil, vďaka

Jago napsal/a: A stanovil, že „n + i“ se čte „ňi“ nebo „ny“?
Nejako som túto otázku prehliadol, takže dodatočne (aj keď asi si to už zistil sám z ďalších komentárov): Štúr „di, ti ,ni, li“ čítal tvrdo. Ak sa to malo čítať mäkko, dal tam mäkčeň / háček / nabodeníčko (krátké?).

[34] lojzo :Díky, už je to jasné. Takže úplně naopak, než je to ve slovenštině teď.

K předchozímu jen jediná oprava – „nabodeníčka“ nejsou interpunkční znaménka, ale znaménka diakritická čili rozlišovací.